Привет, Гость ! - Войти
- Зарегистрироваться
Персональный сайт пользователя serzenit: serzenit.www.nn.ru  
пользователь имеет статус «трастовый»
портрет № 149044 зарегистрирован более 1 года назад

serzenit

популярность:
31130 место -2↓
рейтинг 579 ?
Привилегированный пользователь 8 уровня
Портрет заполнен на 44%

    Статистика портрета:
  • сейчас просматривают портрет - 0
  • зарегистрированные пользователи посетившие портрет за 7 дней - 3

Отправить приватное сообщение Добавить в друзья Игнорировать Сделать подарок

Последняя активность пользователя serzenit


Тема: «На Стрелке остались только скелеты пакгаузов - обсуждение новости» в форуме Городской форум
    Vikingsam  
Пакгаузы, в которых находились конструкции павильона с нижегородской Ярмарки окончательно разрушены. Уникальные железные конструкции остались в зиму без защиты.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/na_strel...aign=newsdisguss

Правильно! Снести эту рухлядь и построить современное здание! Хватит этих достопримечательностей в центре города за которыми не кто не следит
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Горож@нин   16.01.2018 16:26:05
Сразу видно ваш колхозный уровень мировосприятия )
     serzenit   16.01.2018 17:36:12
)) куда уж нам, до ваших высоких, художественных, внезапно открывшихся взглядов, только где они были все эти годы, пока произведение в порту догнивало..

Тема: «На Стрелке остались только скелеты пакгаузов - обсуждение новости» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Andrey Af   16.01.2018 12:26:23
Ну ты сравнил... Одень очки и посмотри внимательнее чуть.
     serzenit   16.01.2018 17:32:54
Да это первая попавшая картинка из яндекса)), живьем я видел более ажурные и сложные каркасы, уж поверь).
смешно читать о вновь открывшихся ценностях) просто хайпануть на ЧМ очень хочется, примазаться к событию..

Тема: «20 шагов Грудинина» в форуме Городской форум
    Folk   А чего по программе Грудинина не высказываемся? Оставил только 8 шагов, остальные в скрытой части

kprf.ru/activity/elections/171941.html
1. Смена экономической стратегии. Приоритетом станет благополучие широких народных масс, а не кучки олигархов, интересы простого человека, а не рвачество <<жирных котов>>. Для этого нужен крутой поворот от олигархического капитализма к социальному государству. Мы поставим богатства России, ее природные, промышленные и финансовые ресурсы на службу народу. Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта. Это даст импульс развитию и принесет казне триллионы рублей ежегодно; позволит сформировать бюджет развития вместо бюджета обнищания и деградации.
2. Восстановление экономического суверенитета России. В кубышке правительства несколько триллионов рублей. Но эти колоссальные средства переданы в управление иностранных финансовых организаций. Те триллионы рублей, что хранятся в банках и долговых обязательствах США, мы сделаем капиталовложениями в производство, науку и образование. Новая власть избавит российскую экономику от тотальной долларовой зависимости. Создаст финансовую систему в интересах государства и граждан страны. Мы ограничим доступ иностранного спекулятивного капитала к российскому рынку. Откажемся от участия в ВТО, ведь за 4 года пребывания в этом экономическом карцере мы получили более триллиона рублей прямых убытков и 5 триллионов - косвенных.
3. Кредитные ресурсы - на восстановление экономики. С этой целью снизим банковский процент. Пресечем дикий вывод капиталов за рубеж. Сконцентрируем все свободные средства для инвестиций в отечественное производство и в человека. Откроются возможности для масштабных вливаний в экономику, для поддержки малого и среднего бизнеса, народных и коллективных предприятий. Прекратится их удушение в интересах крупных сетевых компаний с иностранными владельцами. Денежная система обеспечит предоставление долгосрочного дешевого кредита.
4. Новая индустриализация, модернизация экономики и её вывод на инновационные рельсы. Предстоит опереться на науку и новые технологии. Заняться активным развитием отраслей, которые обеспечивают технологический прогресс: микроэлектроники, биотехнологий, робототехники и станкостроения. Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира.
5. Обеспечение продовольственной безопасности России, преодоление ситуации, когда значительная часть продовольствия ввозится из-за рубежа. Программа устойчивого развития села даст ему новую жизнь, возродит крупное сельхозпроизводство и социальную инфраструктуру в сельской местности. На эти цели мы направим не менее 10 процентов бюджетных расходов. Мы вернем ГОСТы и введем уголовную ответственность за фальсификацию продуктов питания.
6. Наша историческая задача - обеспечить возрождение <<провинциальной>> России. Мы проведём выравнивание возможностей региональных бюджетов. Осуществим газификацию страны. Гарантируем поддержку малых городов, поселков и сельских поселений. Обеспечим возвращение в них школ, больниц и иной социальной инфраструктуры. Развернём бесплатное для граждан подведение газа, электричества, воды и канализации к частным домам в малых городах и селах.
7. Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости, на тарифы ЖКХ. Мы ограничим аппетиты естественных монополий, прекратим спекулятивный рост цен на жизненно необходимые товары и услуги. Снизим цены на лекарства и тарифы на все виды транспортных перевозок. Поборы за капитальный ремонт будут отменены. Тарифы ЖКХ не должны превышать 10 процентов дохода семьи.
8. Налоги - в интересах справедливости и развития. Подоходный налог на богачей вырастет, а для малоимущих будет отменён. Налоговая система станет стимулировать инвестиционную и инновационную деятельность предприятий. Будет ликвидирован налог на добавленную стоимость, удушающий нашу промышленность. Мы отменим транспортный налог и систему <<Платон>>.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
9. Восстановление гарантий на труд и 8-часовой рабочий день, обеспечение людей работой и приличной зарплатой. Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей. Человек труда станет достойно зарабатывать, достойно отдыхать и восстанавливать свои силы. Мы вернём гарантии трудоустройства молодежи. Выпускники государственных ВУЗов получат гарантированное первое рабочее место. Будут запущены масштабные программы переобучения и повышения квалификации.

10. Разрушение социальной сферы будет остановлено. Мы гарантируем бесплатность и качество среднего и высшего образования и медицинского обслуживания. Вернем ежегодную бесплатную диспансеризацию. Установим нормативы финансирования науки, образования и здравоохранения - не менее 7% от ВВП для каждой отрасли. Государство возьмет на себя все расходы по лечению тяжелобольных людей, особенно детей. Физическая культура и спорт станут достоянием народа, важнейшим средством укрепления здоровья нации.

11. Материнство и детство получат всемерную поддержку. Мы восстановим систему дошкольного воспитания, гарантируем место для ребенка в детском саду и в группе продленного дня в школе. Реальностью станут развитие массового детского спорта, бесплатные кружки и творческие студии. Мы приравняем ежемесячное детское пособие к прожиточному минимуму ребенка. Выплата ежемесячного пособия увеличится с полутора до трех лет. Государство будет субсидировать производство детских товаров.

12. Гражданам - достойные пенсии. Мы незамедлительно примем закон о <<детях войны>>. Сохраним нынешний возраст выхода на пенсию. Вернём индексацию пенсий работающим пенсионерам. Отменим понижающий коэффициент 0,54 для военных пенсионеров. Гарантируем среднюю пенсию по старости - не менее 50% от средней зарплаты.

13. Мы защитим духовное здоровье нации. Возродим отечественную культуру. Окажем всестороннюю поддержку музеям, театрам, библиотекам.

14. Мы гарантируем массовое строительство качественного и доступного жилья. Введем обеспечение квартирами или домами молодых семей, ликвидацию ветхого и аварийного жилья. Развернем массовое строительство жилья по себестоимости и предоставление его семьям с детьми в рассрочку, без ростовщического процента. Ставки по ипотеке будут снижены до 3-4%. Многодетные и молодые семьи получат беспроцентный целевой заём на срок 30 лет. С <<уплотнительной>> застройкой будет покончено.

15. Обуздать жадность ростовщиков. Мы обеспечим долговую амнистию для жертв <<микрофинансовых организаций>>. Поддержим <<валютных ипотечников>>. Будет введена уголовная ответственность за втягивание в кабальные сделки, запрет на <<коллекторскую>> деятельность и переуступку долговых обязательств граждан.

16. Обеспечить защиту природы. Мы введём запрет как на приватизацию, так и на долгосрочную аренду лесных и водных угодий. Практика перевода лесов и парков в земли под строительство будет пресечена.

17. Гарантировать обороноспособность и безопасность страны, высокий научно-технический уровень оборонной промышленности. Существенно повысятся боеготовность Вооруженных Сил, престиж военной службы и правоохранительных органов.

18. Справедливый суд будет на стороне закона, гражданина и общества, а не олигархата. Мы гарантируем реальную независимость суда и следственных органов от органов исполнительной власти, обеспечим выборность судей, распространим компетенцию судов присяжных на дела об <<экстремизме>>, по 282-й <<русской>> статье, по коррупционным преступлениям высших должностных лиц. Невинно осужденные патриоты Отечества будут освобождены и реабилитированы. Аналогично рядовые <<болотные>> сидельцы - в отличие от провокаторов, лжесвидетелей и организаторов незаконных действий.

19. Восстановление системы народовластия и народного представительства. Мы вернем народу право на референдумы по важнейшим вопросам. Парламент будет не послушным штамповщиком законов, спущенных сверху, а собранием народных представителей. Его компетенция будет расширена. Президент станет подконтролен и подотчетен народу и парламенту. Будет упрощена процедура его импичмента. Никто не будет иметь право быть президентом более двух сроков по 4 года за всю жизнь. Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение Президента страны. Выборы на всех уровнях станут подлинно равными и свободными, с жестким пресечением любых нарушений и махинаций при подведении итогов.

20. Повышение качества государственного управления. Мы поднимем ответственность президента за формирование кабинета министров, и ответственность правительства за свои действия. Утверждение состава правительства будет происходить в Государственной Думе. Кандидатуры на все министерские посты будут публично обосновываться президентом. Центральный банк заработает как подконтрольный и подотчетный орган госвласти, мотивированный на промышленное развитие. Счетная палата станет высшим и подлинно независимым контрольным органом. Пресечение коррупции не на словах, а на деле даст и экономический, и морально-политический эффект.
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Jerry Gold   16.01.2018 10:51:35
1. Это лозунги, а не программа. Потому что нет понимания за чей счет банкет будет.
2. Не выиграть ему выборы с такой программой.

Иллюзий не питаю. Грудинин мне симпатичен, но, ИМХО, исход выборов уже предрешен.
     serzenit   16.01.2018 13:38:20
Jerry Gold писал(а)
Не выиграть ему выборы с такой программой

Да ему не с какой программой не выиграть как и все остальным, но я за него буду голосовать для того что бы пу и Ко знали что пора валить им уже, и доверия к ним и их болтовне нет никакого.

Тема: «20 шагов Грудинина» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  skarabas   12.01.2018 14:14:00
Folk писал(а)
Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта

Абсолютно безграмотный пункт! Опять "до основанья все разрушим, а затем..." Россия уже это проходила. Конкуренции никакой. Это Куба + Венесуэлла. Про Северную Корею не говорю. Это особый путь )
Мы ограничим доступ иностранного спекулятивного капитала к российскому рынку
Уже ограничили. Ограничивать уже некуда. Последние инвесторы убегут до выборов президента.
Новая индустриализация, модернизация экономики и её вывод на инновационные рельсы. Предстоит опереться на науку и новые технологии.
Ага. Иностранцев выгоним, а опираться будем на колхозы и совхозы. Надежная опора!
Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости, на тарифы ЖКХ.
Караул! Контроль над ценами приведет к тому, что продукт будет невыгодно выпускать и его выпускать не будут.
Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей
Непонятно, откуда возьмутся деньги.
Гарантируем среднюю пенсию по старости - не менее 50% от средней зарплаты.
Где деньги, Зин?
Дальше и комментировать лень. Бла-бла-бла. Улучшить, углубить, наладить - ничего конкретного.
Честно говоря, удивил меня Грудинин. Говорит с трибуны он гораздо лучше.
     serzenit   16.01.2018 13:11:58
skarabas писал(а)
Конкуренции никакой.

А кто в РФ конкурент у Росатома, и почему нужны конкуренты при продаже ресурсов, хочешь конкурентов, вперед, изобретай айфон-12.., а если ума хватает только китайский спирт водой бодяжить то уж пусть лучше государство этим занимается.

Тема: «Французы требуют от России выплаты 30млрд. евро» в форуме Городской форум
    GribNik   400 тыс. французов добиваются от России выплат по облигациям ещё царских времён, общая стоимость которых может достигать € 30 млрд, сообщает RFI. Несмотря на заключённое Россией и Францией соглашение, согласно которому Россия рассчиталась по долгам Российской империи, французские вкладчики не считают вопрос закрытым, ведь Россия «далеко не банкрот».

В результате «сотни тысяч держателей облигаций были разорены». Сто лет спустя их потомки, получившие векселя по наследству, требуют возмещения инвестиций своих предков.

В 1867 году российские железнодорожные компании начали выпуск государственных облигаций, обеспеченных золотом. «В течение последующих 30 лет французские вкладчики инвестируют в этот проект в общей сложности 15 млрд франков, что эквивалентно €53 млрд в сегодняшней валюте», — отмечается в статье.
news.rambler.ru/politics/38880863-frantsiya-potrebovala-ot-rf-tsarskie-dolgi/
Только навскидку:
1812г
1854г
Рено-17 под Царицыном и Каховкой в 1919-20гг
чудо на Висле
план бомбить Баку в мае 1940г
Шарлемань, обстрел блокадного Ленинграда.
Ответы в теме пользователя serzenit  
  GribNik   14.01.2018 19:17:01
400 тыс. французов добиваются от России выплат по облигациям ещё царских времён, общая стоимость которых может достигать € 30 млрд, сообщает RFI. Несмотря на заключённое Россией и Францией соглашение, согласно которому Россия рассчиталась по долгам Российской империи, французские вкладчики не считают вопрос закрытым, ведь Россия «далеко не банкрот».

В результате «сотни тысяч держателей облигаций были разорены». Сто лет спустя их потомки, получившие векселя по наследству, требуют возмещения инвестиций своих предков.

В 1867 году российские железнодорожные компании начали выпуск государственных облигаций, обеспеченных золотом. «В течение последующих 30 лет французские вкладчики инвестируют в этот проект в общей сложности 15 млрд франков, что эквивалентно €53 млрд в сегодняшней валюте», — отмечается в статье.
news.rambler.ru/politics/38880863-frantsiya-potrebovala-ot-rf-tsarskie-dolgi/
Только навскидку:
1812г
1854г
Рено-17 под Царицыном и Каховкой в 1919-20гг
чудо на Висле
план бомбить Баку в мае 1940г
Шарлемань, обстрел блокадного Ленинграда.
     serzenit   16.01.2018 12:53:11
Заплатим, что нам жалко что ли)), вот соберется представительная делегация в париж поручкаться и заплатим и спишем, чай не в первой.

Тема: «На Стрелке остались только скелеты пакгаузов - обсуждение новости» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Исключение из правил   15.01.2018 15:35:58
ОЧЕНЬ КРАСИВО! Это шедевр! Но необходимо приложить еще много усилий, что он не сгнил или его на металлолом не попилили.
     serzenit   16.01.2018 12:12:15
Исключение из правил писал(а)
ОЧЕНЬ КРАСИВО! Это шедевр!

В любом колхозе такие шедевры используются под зерно или сено хранилище, не тронутое поле для охраны культурного наследия, езжайте уже скорее)

Тема: «В очередной раз убедился, что ремонтироваться нужно у знакомых или в проверенных местах.» в форуме Автофорум главный
    Александр Невский   В подвеске появилось непонятное постукивание на мелких неровностях на небольшой скорости и машину начало в сторону тянуть.
Странно ведь подвеске уделяли внимание тысяч 15 назад, подумал печальные запчасти попались.
Загнал к товарищам на подъемник просил посмотреть, пока общались о том о сем, подходит слесарь Мишка и говорить, готово и лыбится.
Я что готово? думаю норм сейчас по ремонту причешут, что готово, он машина забирай, опять не понял?
Мишаня - пошли прикол покажу. Подходим к машине и он говорит, вовремя приехал, развальщики забыли болт на тяге рулевой рейки затянуть, благо не на трассе и ты вовремя чухнул..ся. На глаз выставили колесо и я на всех парах в тот сервис где развал делал.
Прилетаю сопли пузырями, где этООО, которое развал делает. Меня тормозит невысокий мужичок в спортивном костюме, что случилось, дальше бла бла бла. Он время есть, пошли по чашечке кофе, там и поговорим, видя что ситуация накаляется. Пока мы с ним болтали и пили кофе, машину загнали на развал, помыли и напидо... полностью.

Смысл к чему вся эта писанина, на развале накосячили так, что все могло очень плохо закончиться, во втором даже и копейки не взяли за устранение косяка развальщиков, а хотя могли ценник нарисовать как замену половины подвески, а на деле подтянув только один болт. И в итоге где делали развал признали свои ошибки, устранили, бонусом намыли, (развальщик там больше не трудится и в новом месте тоже, по звонку Сергеича) по этому не буду какулями обливать имя сервиса.
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Александр Невский   12.01.2018 17:33:42
В подвеске появилось непонятное постукивание на мелких неровностях на небольшой скорости и машину начало в сторону тянуть.
Странно ведь подвеске уделяли внимание тысяч 15 назад, подумал печальные запчасти попались.
Загнал к товарищам на подъемник просил посмотреть, пока общались о том о сем, подходит слесарь Мишка и говорить, готово и лыбится.
Я что готово? думаю норм сейчас по ремонту причешут, что готово, он машина забирай, опять не понял?
Мишаня - пошли прикол покажу. Подходим к машине и он говорит, вовремя приехал, развальщики забыли болт на тяге рулевой рейки затянуть, благо не на трассе и ты вовремя чухнул..ся. На глаз выставили колесо и я на всех парах в тот сервис где развал делал.
Прилетаю сопли пузырями, где этООО, которое развал делает. Меня тормозит невысокий мужичок в спортивном костюме, что случилось, дальше бла бла бла. Он время есть, пошли по чашечке кофе, там и поговорим, видя что ситуация накаляется. Пока мы с ним болтали и пили кофе, машину загнали на развал, помыли и напидо... полностью.

Смысл к чему вся эта писанина, на развале накосячили так, что все могло очень плохо закончиться, во втором даже и копейки не взяли за устранение косяка развальщиков, а хотя могли ценник нарисовать как замену половины подвески, а на деле подтянув только один болт. И в итоге где делали развал признали свои ошибки, устранили, бонусом намыли, (развальщик там больше не трудится и в новом месте тоже, по звонку Сергеича) по этому не буду какулями обливать имя сервиса.
     serzenit   13.01.2018 14:08:20
Мне с пол года назад, обе шаровые не затянули), даже проехал пару км по рельефу и вернулся а они лежат на дисках внутри, вооот тааакие борозды прорезал. Ну кули говорят, бывает извиняй...

Тема: «20 шагов Грудинина» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  minotaur   12.01.2018 15:19:43
serzenit писал(а)
Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков.


1) Кто ему даст это сделать? По каким законам? Просто так положит хер на частную собтвенность и отожмет, как в Венесуэле?
2) Газпром, Роснефть, РЖД и Сбербанк - госкомпании, что там национализировать?
     serzenit   12.01.2018 16:53:34
minotaur писал(а)
[Кто ему даст это сделать? ...

А я откуда знаю, я не шариков, способа не знаю), вот дебаты будут, пусть объяснит.

Тема: «20 шагов Грудинина» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Antro   12.01.2018 13:54:17
А каким образом национализация даст прирост денег? Более того, инвестиционный поток устримиться к 0
Он собирается отменить НДС который формирует больше половины налоговых поступлений бюджета.з
     serzenit   12.01.2018 15:09:49
Antro писал(а)
А каким образом национализация даст прирост денег? Более того, инвестиционный поток устримиться к 0

Ну например газпром перестанет тратить деньги на всякую бубуйню типа зенита, ска, миллера и т.д. а перечислять в бюджет и желательно тот где добывает. Или спирт будет подорвать росалкогогльрегулирование а не кобардинские, осетинские, китайские барыги.
Он инвестиционный поток и так на нуле, кроме денег рос. оффшоров.
Про налоги не скажу, не знаю.

Тема: «Пятничные воспоминания: Как народ умирал и сходил с ума в советских очередях» в форуме Городской форум
    Marlboro Man   "В 1980-е работающие жители СССР в среднем тратили четверть свободного времени на посещение магазинов и очереди. Ожидание в очередях было важнейшей частью жизни. Но даже если советский гражданин имел в запасе деньги на товары, которые изредка и всегда внезапно появлялись на полках магазинов, даже если он был готов отстоять невероятно длинную очередь, ему далеко не всякий раз удавалось купить необходимое.

Воровство и кумовство, коррупция, которая поразила всю систему от грузчиков и завхозов до директоров магазинов, сводили на нет любые попытки жить лучше. Товары народного потребления можно было "достать", их спасало то, что они не портились.

С продуктами было намного хуже, потому что их не хватало, а те, что были в наличии и были съедобными, доставались партийным работникам (и то далеко не всем), сотрудникам магазинов и их семьям. Простые люди зачастую получали какие-то полусгнившие остатки. Перед советским гражданином не стоял выбор, купить ли ему хороший дорогой творог или плохой дешёвый творог. Он мог либо купить плохой творог, который неожиданно "выбросили" в молочном в соседнем районе, либо остаться ни с чем.

Благодаря архиву дневников сайта "Прожито" мы собрали впечатления жителей СССР от очередей и скудного ассортимента в магазинах. Большинство воспоминаний записаны литераторами, но в них переданы и слова людей других профессий. Они видели всё своими глазами, а не на фотографиях, как сейчас принято в соцсетях. И не в детстве, а в сознательном возрасте.

Рассмотрим период, который сейчас считается благополучным – 1970-е и первая половина 1980-х – легендарная эпоха брежневской стабильности. Очевидцы рассказывают о том, как люди проводили жизнь и гибли в очередях, ехали в Москву за покупками и ненавидели за это москвичей, покупали должность грузчика и вели у магазинов антисоветские разговоры." (с)

varlamov.ru/2735854.html


нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Владимир Лакшин, литературовед, житель Москвы:

02.07.1971. Мы говорим, говорим, что деревня поправилась, крестьяне стали неплохо жить и т.п. А в Курской области нынешней весной коровы гибли от бескормицы и снова, как после войны, скармливали им солому с крыш. «Лит. газета» (прим. — «Литературная газета») обсуждает, как удобнее организовать доставку продуктов на дом, «заказы» и т.п. Но это проблема для 10, ну 100 тысяч. А проблема миллионов — как достать, хоть в драку, в очередь — мясо или колбасу. В Куйбышеве, говорил З., крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет двадцать — привыкли и не просят даже. А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи, и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех.

05.11.1971. Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо — и мясо, и колбаса в магазинах, «а у нас — ничего». Но тут же прибавил: «Но живем хорошо, что говорить. Масло есть, сыр бывает. Только вот свекла, капуста и морковь нынче под снег легли. Убрать не успели — и сгнили. Ну, что бы нас с двух заводов послать — поработали бы день-другой, и все убрали. А на заводе потом две-три смены всегда можно отработать. Живем хорошо. В воскресенье с женой покупаем 1 ½ бутылки красного... Жить можно».

Игорь Дедков, литературный критик, житель Костромы:

20.02.1981. На улицах вывешены красные флаги — к съезду. В редакции сегодня объявлено, что на дни съезда будет «удвоена охрана», т. е. будут дежурить два вахтера. В магазинах ближе к вечеру бывает масло — «дают» по двести граммов. Продают ливерную (шестьдесят копеек) и кровяную колбасу; берут, но без очередей. Зато большие очереди за маслом. На бюро Костромского райкома партии призывали к бдительности: где-то сожгли грузовик, где-то отравили несколько коров... Шпанченко со слов своей приятельницы, члена бюро, рассказывал об этом как актах «вредительства».

31.03.1981. В минувшую среду, в полдень мы с Никитой пошли гулять. День был теплый, солнечный, таяло, текло, капало, брызгало, сверкало. Мы решили спуститься к Волге и около кинотеатра «Орленок» свернули на улицу Чайковского (). На противоположной стороне улицы у магазина стояла очередь; у меня еще мелькнула обычная мысль: зачем? Но Никита о чем-то спросил, я повернулся к нему, и тут раздался этот шум обвала, крик, я оглянулся и увидел, что очередь сокрушена и разбросана по тротуару оползнем снега и льда с крыши этого трехэтажного дома.

Можно сказать, что все случилось у нас на глазах. Суматоха, толпа, бегущие к телефонам-автоматам люди. Я оставил Никиту стоять на месте, сам пошел туда. Кто мог встать, тот встал. Трое женщин лежали неподвижно, двое сидели, их поддерживали. Валялись глыбы льда. Потом одна за другой стали подъезжать машины “скорой помощи”. На сегодняшний день итог таков: две женщины умерли (одна была из Галича, приехала в командировку), еще трое — в тяжелом состоянии. На следующий день состоялся городской актив, по всему городу принялись чистить крыши, опутали тротуары красными флажками... А очередь была за майонезом. Еще женщины лежали и сидели на земле, еще ужас был на лицах сгрудившейся вокруг толпы, а очередь за майонезом уже снова стояла, на всякий случай прижимаясь к стене дома, и зрелище случившегося несчастья ее не распугивало. Эти женщины в очереди уже успели привыкнуть к тем неподвижно лежащим, в странных и даже безобразных позах, в мертвом безразличии ко всем земным приличиям... Не расходились, стояли... Как они ели потом этот майонез?

15.07.1981. В Хосте и Сочи становилось многолюднее день ото дня; кажется, час от часу. С едой было хорошо. Должна же съехавшаяся на морское побережье провинциальная Россия хоть месяц в году пожить по-человечески: не стоять в очереди за пивом, брать на обед шашлык, есть на завтрак творог, покупать в магазине на ужин сосиски и колбасу. Ну а москвичи должны жить в привычном для себя режиме, по-прежнему думая, что им-то жить слаще всея народа сам Бог велел — по праву прописки, по праву полицейской пометки в паспорте.

02.01.1982. В Москве — всюду толпы, очереди, кипение. Была последняя неделя декабря, и русская провинция брала свое. У одного из магазинов увидел толпу, перед толпой стоял грузовик, и какой-то мужчина с грузовика что-то кричал толпе, энергично потрясая руками. «Революция», — весело подумал я, но подошел поближе. Мужчина выкрикивал цифры по порядку: триста шестьдесят четыре, триста шестьдесят пять и т. д. Магазин назывался: «Ковры». Если бы эту сцену снять кинокамерой и скрыть магазинную принадлежность здания, то все это можно озвучить как уличный митинг. Столько страсти и благородного энтузиазма в том мужчине на грузовике!

16.12.1982. В очереди за сосисками слышал разговор пожилых женщин о том, что деревенские едут в Москву за продуктами потому, что сами не хотят работать, держать коров, овец, свиней, и вот являются в столицу на готовенькое. Можно подумать, слушая такие речи, что это Москва готовит масло, молоко, колбасу, а те иждивенцы непрощенно являются. На Волгоградском проспекте у «Гастронома» видел десять автобусов из провинции; москвичам в таком магазине делать нечего. Ничего, пусть терпят.

Юрий Нагибин, писатель, журналист, житель Москвы:

28.06.1982. Анна Сергеевна (прим. — библиотекарь) невысокого мнения о Калязине, где родилась и прожила всю жизнь. По виду это город нищих, говорила она, а живут тут сплошь куркули. Кроме ковров, золота и хрусталя, их ничего не интересует. Стоит в магазине чему-нибудь появиться, рабочие места пустеют, весь город выстраивается в очередь. По официальной статистике Калязин занимает первое место в стране по преступности и алкоголизму. Это гнездо жадных, злых, вороватых, пьяных и темных людей. Число посетителей библиотеки снизилось за последние годы вдвое: со ста двадцати человек до шестидесяти в день. Из этих шестидесяти 90% берут только детективную литературу. Учителя ничего не читают, нет ни одного абонента среди местных педагогов. А чем они занимаются? — спросил я. Огородами, цветами — на продажу, некоторые кролями, свинок откармливают, кур разводят, конечно, смотрят телевизор — у всех цветные, — ну и пьют по затычку. Остальные жители занимаются тем же, но еще и воруют: на мясокомбинате в первую голову, и на всех прочих местных предприятиях, всюду найдется что украсть.

Анатолий Черняев, сотрудник Международного отдела ЦК КПСС, житель Москвы:

25.04.1976. Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают, да коробки вскрывают. Выходной день, а тут стой в очереди и продуктов никаких нет. о твороге уж забыли, как он пахнет и т. д. и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.

— А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже. Так и будет, пока хозяина настоящего нет. И т. д.

Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело — такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. А, я извиняюсь, член ревизионной комиссии КПСС стоял и удивленно помалкивал. Да и что он мог сказать, когда у всех остальных «факты на прилавках». В булочной бабы передрались из-за куличей, а когда в проеме полок раздался голос: «Больше нет, все! И не будет!», поднялся такой гвалт, что я готов был опрометью выскочить за дверь.

13.07.1980. Прочитал тут очередной бюллетень, который издает оргпартотдел ЦК и КПК. Мурманская и Архангельская области — спекуляция при продаже и перепродаже «Жигулей», «Волг», «Москвичей» достигла необозримых размеров. Причем, занимаются этим работники райкомов, исполкомов, горкомов, начальники всяких трестов и объединений, т. е. те, которые имеют возможность поставить себя и своих родственников в первые номера очереди на покупку машины из квоты, отпускаемой области, городу и т. д. Зарабатывают большие деньги на этом. А «выводы»: как правило, выговор, строгий выговор. Только одного (зам. зав. отделом пропаганды Мурманска) исключили из партии — уж слишком лихо «работал» на глазах общественности.

06.07.1985. С утра играл в теннис два часа. По пути домой зашел в магазин купить овощей. Там от директора до продавщиц все пьяные. Им закон об алкоголизме не писан. Попробуй, уволь. Найдешь кого взамен? На другой день зашел в овощной магазин на ул. Герцена. Полчаса стоял в очереди. Товар, хотя и с грядки, — ужасающего вида. Бабы скандалят с директрисой, той палец в рот не клади, к тому же тоже пьяная.

01.09.1982. Ходил я по Каунасу, где увидел свет и прошли первые 12 лет моей жизни, но стоило мне открыть рот и произнести русские слова, как ловил на себе недоброжелательные взгляды, ежился под ними и сознавал, что иначе быть не может. Что бы ни делалось у меня внутри, практически я оккупант, москаль, представитель империи. Это в Москве я жид пархатый. Страшно подумать, что может произойти в будущем, сколько крови прольется, когда националы начнут добиваться своего. А бунт может случиться уже в будущем десятилетии. Наш чичероне Яша привез нас на своем «Москвиче» на зеленую гору, где расположен рынок. Возле рынка хозяйственный магазин, перед дверью которого змеилась длиннющая очередь. Вдруг раздался зычный голос, который что-то прокричал по-литовски. Яша перевел: «Ну что, дал вам социализм краску? Стойте, стойте, олухи, может быть, вам и достанется какая-нибудь краска».

varlamov.ru/2735854.html[/spoiler:phpbb ]
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Folk   12.01.2018 14:10:41
Ну это может где-то на югах, а по нашей области я покатался и поработал - пьянство и воровство повальное только видел
     serzenit   12.01.2018 15:02:16
Краснооктябрьский р-н ниж. обл. колхоз Россия)...

Тема: «Пятничные воспоминания: Как народ умирал и сходил с ума в советских очередях» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Marlboro Man   12.01.2018 10:17:06
"В 1980-е работающие жители СССР в среднем тратили четверть свободного времени на посещение магазинов и очереди. Ожидание в очередях было важнейшей частью жизни. Но даже если советский гражданин имел в запасе деньги на товары, которые изредка и всегда внезапно появлялись на полках магазинов, даже если он был готов отстоять невероятно длинную очередь, ему далеко не всякий раз удавалось купить необходимое.

Воровство и кумовство, коррупция, которая поразила всю систему от грузчиков и завхозов до директоров магазинов, сводили на нет любые попытки жить лучше. Товары народного потребления можно было "достать", их спасало то, что они не портились.

С продуктами было намного хуже, потому что их не хватало, а те, что были в наличии и были съедобными, доставались партийным работникам (и то далеко не всем), сотрудникам магазинов и их семьям. Простые люди зачастую получали какие-то полусгнившие остатки. Перед советским гражданином не стоял выбор, купить ли ему хороший дорогой творог или плохой дешёвый творог. Он мог либо купить плохой творог, который неожиданно "выбросили" в молочном в соседнем районе, либо остаться ни с чем.

Благодаря архиву дневников сайта "Прожито" мы собрали впечатления жителей СССР от очередей и скудного ассортимента в магазинах. Большинство воспоминаний записаны литераторами, но в них переданы и слова людей других профессий. Они видели всё своими глазами, а не на фотографиях, как сейчас принято в соцсетях. И не в детстве, а в сознательном возрасте.

Рассмотрим период, который сейчас считается благополучным – 1970-е и первая половина 1980-х – легендарная эпоха брежневской стабильности. Очевидцы рассказывают о том, как люди проводили жизнь и гибли в очередях, ехали в Москву за покупками и ненавидели за это москвичей, покупали должность грузчика и вели у магазинов антисоветские разговоры." (с)

varlamov.ru/2735854.html


нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Владимир Лакшин, литературовед, житель Москвы:

02.07.1971. Мы говорим, говорим, что деревня поправилась, крестьяне стали неплохо жить и т.п. А в Курской области нынешней весной коровы гибли от бескормицы и снова, как после войны, скармливали им солому с крыш. «Лит. газета» (прим. — «Литературная газета») обсуждает, как удобнее организовать доставку продуктов на дом, «заказы» и т.п. Но это проблема для 10, ну 100 тысяч. А проблема миллионов — как достать, хоть в драку, в очередь — мясо или колбасу. В Куйбышеве, говорил З., крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет двадцать — привыкли и не просят даже. А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи, и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех.

05.11.1971. Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо — и мясо, и колбаса в магазинах, «а у нас — ничего». Но тут же прибавил: «Но живем хорошо, что говорить. Масло есть, сыр бывает. Только вот свекла, капуста и морковь нынче под снег легли. Убрать не успели — и сгнили. Ну, что бы нас с двух заводов послать — поработали бы день-другой, и все убрали. А на заводе потом две-три смены всегда можно отработать. Живем хорошо. В воскресенье с женой покупаем 1 ½ бутылки красного... Жить можно».

Игорь Дедков, литературный критик, житель Костромы:

20.02.1981. На улицах вывешены красные флаги — к съезду. В редакции сегодня объявлено, что на дни съезда будет «удвоена охрана», т. е. будут дежурить два вахтера. В магазинах ближе к вечеру бывает масло — «дают» по двести граммов. Продают ливерную (шестьдесят копеек) и кровяную колбасу; берут, но без очередей. Зато большие очереди за маслом. На бюро Костромского райкома партии призывали к бдительности: где-то сожгли грузовик, где-то отравили несколько коров... Шпанченко со слов своей приятельницы, члена бюро, рассказывал об этом как актах «вредительства».

31.03.1981. В минувшую среду, в полдень мы с Никитой пошли гулять. День был теплый, солнечный, таяло, текло, капало, брызгало, сверкало. Мы решили спуститься к Волге и около кинотеатра «Орленок» свернули на улицу Чайковского (). На противоположной стороне улицы у магазина стояла очередь; у меня еще мелькнула обычная мысль: зачем? Но Никита о чем-то спросил, я повернулся к нему, и тут раздался этот шум обвала, крик, я оглянулся и увидел, что очередь сокрушена и разбросана по тротуару оползнем снега и льда с крыши этого трехэтажного дома.

Можно сказать, что все случилось у нас на глазах. Суматоха, толпа, бегущие к телефонам-автоматам люди. Я оставил Никиту стоять на месте, сам пошел туда. Кто мог встать, тот встал. Трое женщин лежали неподвижно, двое сидели, их поддерживали. Валялись глыбы льда. Потом одна за другой стали подъезжать машины “скорой помощи”. На сегодняшний день итог таков: две женщины умерли (одна была из Галича, приехала в командировку), еще трое — в тяжелом состоянии. На следующий день состоялся городской актив, по всему городу принялись чистить крыши, опутали тротуары красными флажками... А очередь была за майонезом. Еще женщины лежали и сидели на земле, еще ужас был на лицах сгрудившейся вокруг толпы, а очередь за майонезом уже снова стояла, на всякий случай прижимаясь к стене дома, и зрелище случившегося несчастья ее не распугивало. Эти женщины в очереди уже успели привыкнуть к тем неподвижно лежащим, в странных и даже безобразных позах, в мертвом безразличии ко всем земным приличиям... Не расходились, стояли... Как они ели потом этот майонез?

15.07.1981. В Хосте и Сочи становилось многолюднее день ото дня; кажется, час от часу. С едой было хорошо. Должна же съехавшаяся на морское побережье провинциальная Россия хоть месяц в году пожить по-человечески: не стоять в очереди за пивом, брать на обед шашлык, есть на завтрак творог, покупать в магазине на ужин сосиски и колбасу. Ну а москвичи должны жить в привычном для себя режиме, по-прежнему думая, что им-то жить слаще всея народа сам Бог велел — по праву прописки, по праву полицейской пометки в паспорте.

02.01.1982. В Москве — всюду толпы, очереди, кипение. Была последняя неделя декабря, и русская провинция брала свое. У одного из магазинов увидел толпу, перед толпой стоял грузовик, и какой-то мужчина с грузовика что-то кричал толпе, энергично потрясая руками. «Революция», — весело подумал я, но подошел поближе. Мужчина выкрикивал цифры по порядку: триста шестьдесят четыре, триста шестьдесят пять и т. д. Магазин назывался: «Ковры». Если бы эту сцену снять кинокамерой и скрыть магазинную принадлежность здания, то все это можно озвучить как уличный митинг. Столько страсти и благородного энтузиазма в том мужчине на грузовике!

16.12.1982. В очереди за сосисками слышал разговор пожилых женщин о том, что деревенские едут в Москву за продуктами потому, что сами не хотят работать, держать коров, овец, свиней, и вот являются в столицу на готовенькое. Можно подумать, слушая такие речи, что это Москва готовит масло, молоко, колбасу, а те иждивенцы непрощенно являются. На Волгоградском проспекте у «Гастронома» видел десять автобусов из провинции; москвичам в таком магазине делать нечего. Ничего, пусть терпят.

Юрий Нагибин, писатель, журналист, житель Москвы:

28.06.1982. Анна Сергеевна (прим. — библиотекарь) невысокого мнения о Калязине, где родилась и прожила всю жизнь. По виду это город нищих, говорила она, а живут тут сплошь куркули. Кроме ковров, золота и хрусталя, их ничего не интересует. Стоит в магазине чему-нибудь появиться, рабочие места пустеют, весь город выстраивается в очередь. По официальной статистике Калязин занимает первое место в стране по преступности и алкоголизму. Это гнездо жадных, злых, вороватых, пьяных и темных людей. Число посетителей библиотеки снизилось за последние годы вдвое: со ста двадцати человек до шестидесяти в день. Из этих шестидесяти 90% берут только детективную литературу. Учителя ничего не читают, нет ни одного абонента среди местных педагогов. А чем они занимаются? — спросил я. Огородами, цветами — на продажу, некоторые кролями, свинок откармливают, кур разводят, конечно, смотрят телевизор — у всех цветные, — ну и пьют по затычку. Остальные жители занимаются тем же, но еще и воруют: на мясокомбинате в первую голову, и на всех прочих местных предприятиях, всюду найдется что украсть.

Анатолий Черняев, сотрудник Международного отдела ЦК КПСС, житель Москвы:

25.04.1976. Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают, да коробки вскрывают. Выходной день, а тут стой в очереди и продуктов никаких нет. о твороге уж забыли, как он пахнет и т. д. и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.

— А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже. Так и будет, пока хозяина настоящего нет. И т. д.

Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело — такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. А, я извиняюсь, член ревизионной комиссии КПСС стоял и удивленно помалкивал. Да и что он мог сказать, когда у всех остальных «факты на прилавках». В булочной бабы передрались из-за куличей, а когда в проеме полок раздался голос: «Больше нет, все! И не будет!», поднялся такой гвалт, что я готов был опрометью выскочить за дверь.

13.07.1980. Прочитал тут очередной бюллетень, который издает оргпартотдел ЦК и КПК. Мурманская и Архангельская области — спекуляция при продаже и перепродаже «Жигулей», «Волг», «Москвичей» достигла необозримых размеров. Причем, занимаются этим работники райкомов, исполкомов, горкомов, начальники всяких трестов и объединений, т. е. те, которые имеют возможность поставить себя и своих родственников в первые номера очереди на покупку машины из квоты, отпускаемой области, городу и т. д. Зарабатывают большие деньги на этом. А «выводы»: как правило, выговор, строгий выговор. Только одного (зам. зав. отделом пропаганды Мурманска) исключили из партии — уж слишком лихо «работал» на глазах общественности.

06.07.1985. С утра играл в теннис два часа. По пути домой зашел в магазин купить овощей. Там от директора до продавщиц все пьяные. Им закон об алкоголизме не писан. Попробуй, уволь. Найдешь кого взамен? На другой день зашел в овощной магазин на ул. Герцена. Полчаса стоял в очереди. Товар, хотя и с грядки, — ужасающего вида. Бабы скандалят с директрисой, той палец в рот не клади, к тому же тоже пьяная.

01.09.1982. Ходил я по Каунасу, где увидел свет и прошли первые 12 лет моей жизни, но стоило мне открыть рот и произнести русские слова, как ловил на себе недоброжелательные взгляды, ежился под ними и сознавал, что иначе быть не может. Что бы ни делалось у меня внутри, практически я оккупант, москаль, представитель империи. Это в Москве я жид пархатый. Страшно подумать, что может произойти в будущем, сколько крови прольется, когда националы начнут добиваться своего. А бунт может случиться уже в будущем десятилетии. Наш чичероне Яша привез нас на своем «Москвиче» на зеленую гору, где расположен рынок. Возле рынка хозяйственный магазин, перед дверью которого змеилась длиннющая очередь. Вдруг раздался зычный голос, который что-то прокричал по-литовски. Яша перевел: «Ну что, дал вам социализм краску? Стойте, стойте, олухи, может быть, вам и достанется какая-нибудь краска».

varlamov.ru/2735854.html[/spoiler:phpbb ]
     serzenit   12.01.2018 13:41:52
Жил в СССР в сельской местности, очередей не видел, видел много счастливых людей, развитую соц. инфраструктуру, уверенность родителей в будущем (они ошибались). То как люди жили тогда и сейчас в одном и том же месте просто не сравнимо, это просто другое измерение не в пользу нынешней стабильности. в 90-м мне было 12 аж лет!

Тема: «20 шагов Грудинина» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Antro   12.01.2018 13:08:40
Это п...ц какойто а не программа.
Он бабки то откуда брать будет?
     serzenit   12.01.2018 13:27:17
Antro писал(а)
Он бабки то откуда брать будет?

Там написано, читайте.

Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта.

Другое дело, пусть расскажет как избавится от колониальной банковской политики и зависимости.

Тема: «Дикие люди в Сормово. Езда по памяти или слепые, но борзые. Много мата. Видео.» в форуме Автофорум главный
    Дракон Рыжик   Случилось с другом в Сормово, ехал по ул. Энгельса д.3. И тут целый поток ему в лоб ехал, особо борзые начали выходить и учить жизни, у них не получилось)
Тизер :
www.instagram.com/p/Bd0Vs23lHC2/

Полный ролик позже, как доберётся до Вай-Фай.
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Дракон Рыжик   11.01.2018 21:08:12
Случилось с другом в Сормово, ехал по ул. Энгельса д.3. И тут целый поток ему в лоб ехал, особо борзые начали выходить и учить жизни, у них не получилось)
Тизер :
www.instagram.com/p/Bd0Vs23lHC2/

Полный ролик позже, как доберётся до Вай-Фай.
     serzenit   12.01.2018 11:54:14
Жители сормовских ипиней с наездом: "ты чё с автозавода что ли епта" ))

Тема: «Почему патриотизм приводит к войне» в форуме Городской форум
    Musician   с фб.

Президент год назад уже высказывался по вопросу патриотизма:
— У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма.
Стало мне любопытно, с чего бы это власти так сильно начали педалировать эту тему? И это при том, что в новом бюджете расходы на оборону и безопасность составляют 38 %.
Ко всему прочему президент недавно заявил, что все крупные предприятия России должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и производству военной продукции.
Что происходит? Уж не к войне ли мы готовимся???

Решил ознакомиться с проектом. Под патриотизмом в законе подразумевается «социальное чувство, содержанием которого является любовь к России и осознание неразрывности с ней и её народом».
Вроде бы простые, естественные и знакомые с детства понятия, но почему вдруг это вызвало такой интерес у парламентариев и почему возникла необходимость принимать закон на эту тему?
Вот Лев Толстой, например, считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению.

Немало мнений известных людей созвучны позиции Толстого. Кое-кто считает, что патриотизм лежит в основе таких явлений, как национализм, нацизм и фашизм. Кто-то утверждает, что патриотизм — это узда, за которую народ обычно ведут на бойню. Бернард Шоу, например, утверждал: «Не будет покоя в мире до тех пор, пока из человечества не вышибут дух патриотизма».

Решил я разобраться, что же это за «социальное чувство» такое?
И достаточно ли мне просто любить берёзки и «траву у дома своего», чтобы считать себя патриотом? Оказалось — недостаточно.

Стремление к чистоте и красоте наших улиц, лиц и помыслов не делает меня патриотом. Любовь к ближнему — тоже.
Для возникновения патриотизма необходимо создать условия, среди которых обязательным является наличие внешнего врага. Как говорила Ф. Г. Раневская, «девочки, против кого дружим?»
Без врага, выходит, нет и патриотизма. При всеобщей любви друг к другу не взрастут зёрна патриотизма. Нужен оппонент, необходимо разделение общества по принципу «свой — чужой».
Другими словами, я не могу чувствовать себя патриотом Земли до тех пор, пока на неё не нападут инопланетяне.

Стало быть, патриотизм — это не просто любовь к Родине, а некое воинственное проявление любви, побуждающее меня эту Родину защищать.

Но и тут не всё гладко: мы нередко сталкиваемся с патриотизмом, побуждающим к агрессии.
Например, в войсках вермахта при нападении на СССР был очень высокий патриотический дух, а американские патриоты искренне ликовали по поводу ядерной бомбардировки Хиросимы. Затем американские патриоты уничтожили больше миллиона вьетнамцев, нисколько не угрожающих Америке. Опять же воодушевлённые патриотизмом.

Выходит, патриотизм не связан с защитой Отечества. Тогда следует перефразировать определение, и получается, что патриотизм — это воинственное проявление любви к Родине, побуждающее тебя ненавидеть врагов своей родины.

А кто определяет врагов Родины? И вообще — откуда берутся враги?

Давайте разберёмся.
К примеру, почему патриот «Зенита» ненавидит болельщиков «Спартака»? Что они ему плохого сделали? Он лично с ними даже не знаком, но готов драться насмерть. Интересно, он сам породил в себе это «социальное чувство»? Или уподобился настроению толпы? Скорее всего, не сам.
А кто тогда заразил толпу этим настроением?
Кто этот кукловод, и для чего ему это надо?
Чем вообще вызван подобный патриотизм? Ведь в составе «Зенита» у этого патриота и земляков-то наберётся немного.
Что движет фанатами команд, и ради чьих интересов они так жестоко бьются после матча?

Вопросов много, однако обращает на себя внимание схожесть моделей влияния на толпу футбольных фанатов и на граждан страны.

На самом деле всё просто. Человеку нужна опора в виде чего-то более значимого, чем он сам. В толпе он становится сильнее. Этим и пользуются всевозможные лидеры.
Оказывается, инструменты управления массовым сознанием позволяют легко привести граждан в состояние сопричастности любым процессам, нужным заказчику. Для этого и нужна ненависть — чувство, с помощью которого можно легко сплотить людей в едином порыве и превратить в управляемую массу.

Заставить толпу кричать: «Аве, Цезарь», «Зенит — чемпион», «Слава Украине» или «Хайль Гитлер» — одинаково не сложно. Везде применяются модели общественного влияния, в основе которых лежит патриотизм. Именно патриотизм делит общество на «свой — чужой». Именно он, породив ненависть к инакомыслию, побуждает толпу вскидывать руку в нацистском приветствии, прыгать на площади под призыв «москаляку на гиляку» или хором орать что-то на стадионе. Модель управления одна и та же. Различаются лишь цели кукловодов.

А дальше ещё интереснее. Поскольку патриотизм является надличностной ценностью, то он требует от патриота ставить интересы Родины, вождя или клуба выше личных интересов. Даже выше собственной жизни. И вот миллионы мальчишек готовы самоотверженно выполнить любой приказ.
Вспомните клич пионеров: «Будь готов! — Всегда готов!» Это означало, что подростки всей страны должны быть готовыми, не раздумывая, выполнить приказ партии.
А в другой стране в это время миллионы других мальчишек будут призывать так же безоглядно выполнять другой приказ. Вот вам и война.

Неужели это хотят возродить депутаты?
И зачем вообще Госдума призывает нас кого-то ненавидеть? Да ещё законодательно. Это тревожит, поскольку у государства имеется механизм принуждения к исполнению законов.

Не секрет, что в каждой стране так распространена героизация патриотов. Это необходимая воспитательная работа, позволяющая с помощью нужных примеров влиять на поведение граждан. Герои-патриоты со временем могут меняться в зависимости от смены идеологического курса, но неизменной останется задача патриотического воспитания населения.
Украина, например, быстро сменила прежних героев советского времени на новых. Основным критерием отбора при этом являлось наличие ненависти к России у этих героев.
В Чечне же герои, недавно воевавшие с российскими солдатами, быстро превратились в героев России. Патриоты Ичкерии стали патриотами страны, с которой они воевали.
Идеология всегда рулит.

Но всё же давайте вернёмся к патриотизму.
Нашёл следующее определение: «Патриотическое поведение предполагает истовое, сознательное служение общим интересам народа, слияние с родным народом духом и телом, выдвижение общенациональных соборных интересов на первый план и решение вместе с ними и своих частных, не противопоставляя их друг другу. Патриотизм формируется, складывается, вырабатывается в то же время как традиция и правило общественной жизни при решении общих проблем этноса, при служении людей более значимому, чем частный, общему интересу».

Замечательные слова, именно так и хотелось бы воспринимать это понятие.
Однако снова возникает вопрос: а кто определяет этот «ОБЩИЙ ИНТЕРЕС НАРОДА»? Во имя какого пресловутого «общего интереса» тысячи мальчишек гибли в Афганистане и в Чечне? За что? Разве интересам нашего народа они служили?

Здесь и наблюдается подмена понятий. Интересы народа отождествляются с интересами Родины, которые легко подменяются интересами государства, а за ними прячутся интересы правящих элит.
Вот и идут мальчишки расплачиваться своей кровью за амбиции, жадность или тупость властителей. Идут воевать с врагами Родины.

А кто им назначает этих врагов Родины?
И как такое происходит, что наши мальчишки воспринимают их как собственных врагов? Не задумывались?
Для этого и необходимо патриотическое воспитание.
Парням вживляется понятие «долг перед Родиной», а в армии эта идеологическая конструкция закрепляется присягой.
Вот и всё.
Веками во всех странах так работает механизм манипулирования толпой с помощью патриотизма.

Кстати, до середины тридцатых в СССР патриотизма не было. Это понятие было чуждым и считалось вредным. Тогдашней идеологией являлось построение коммунизма во всём мире, и поэтому частные интересы страны не учитывались. Однако когда идея с Коминтерном провалилась, Сталин стал готовиться к войне, счёл необходимым возродить патриотизм, и полвека в стране главенствовали патриотические настроения.
При Ельцине о них забыли — либералам больше присущи космополитические взгляды. А нынче снова заговорили о патриотизме и любви к Родине. Заговорили на самом высоком уровне.

Нечто подобное происходило перед Первой мировой войной в странах Европы, где был раздут невероятный пожар патриотизма. В итоге миллионы людей убивали друг друга, воодушевлённые патриотическими идеями. Причём они были уверены, что проливают свою и чужую кровь за великую цель.
Однако, как оказалось, всё происходящее не имело ничего общего с интересами тех, кто погибал. В первую очередь в этом была заинтересована военно-промышленная буржуазия, желавшая обогатиться на военных заказах, чиновничество тоже надеялось погреть руки на финансовых потоках, генералитет, ожидающий двойного военного жалования, новых чинов и орденов. А правящими элитами как обычно руководили непомерные амбиции, гордыня и тщеславие.

(Цена этой авантюры — 11 миллионов убитых и 18 миллионов раненых. Из пяти мировых империй четыре перестали существовать. В выигрыше, как и всегда, остались только Британская империя и США. Как говорится, ищите мотив. То есть тех, кому это было выгодно.)

А кто-нибудь задумывался, что это за понятие такое «священный долг перед Родиной», о котором недавно упомянул президент?

Когда мы успели ей что-то задолжать? В каком виде и когда мы должны этот долг отдавать?
Опять настораживает.
Методики противодействия манипуляции чётко трактуют: попытки сделать тебя виноватым или должным однозначно указывают на то, что тобой манипулируют.
В данном случае — на любви к Родине.

М. Жванецкий как-то говорил: «Не только мы должны любить родину, но и родина нас».
Очень хочется, чтобы власть нас тоже любила и заботилась о нас. И уж если она призывает к патриотизму, то хотелось бы верить, что делает это ради нас.

Завершая своё исследование, я наткнулся на статью Льва Толстого «Христианство и патриотизм», в которой великий писатель размышляет «о гипнотизации патриотизмом». Толстой считает, что правительства, играя на патриотических чувствах, намеренно внушают страх и ненависть своим гражданам, что в патриотизме нет никакой любви к Родине, но есть прочная основа для разжигания бессмысленных войн, не нужных обычному человеку.

Но постойте: ведь без любви к Родине и патриотизма тоже нельзя. В этом случае общество непременно деградирует, теряет свою общность, национальную гордость, самоидентификацию. Кроме того, в случае конфликта обычно побеждает та армия, где выше патриотический дух. Французская армия не была слабее германской в 1940 году, однако она не имела, как немецкая, такой выраженной мотивации воевать и потерпела поражение за считанные недели.

Так что, выходит, патриотизму нельзя дать однозначной оценки. В этом многогранном понятии столь же много высокого, светлого и героического, сколь много низкого, подлого и опасного.

На мой взгляд, патриотизм — это потрясающее чувство, которым наделён человек, это заряд огромной мощности, но прежде чем делать себе инъекцию патриотизма, хотелось бы знать, где и как он будет применён. В чьих интересах и ради чего?

И тут на поверхность всплывает вопрос доверия к власти. Ключевой вопрос, на мой взгляд.
Здесь имеет смысл повторить слова президента: «У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма».

Странно звучит, вам не кажется? НИКАКОЙ!!!

Почему, например, стремление повысить благосостояние и качество жизни наших сограждан не может стать национальной идеей? От этого и самоуважение у россиян появится, и гордость за страну, и в итоге — тот самый многострадальный патриотизм. Это естественный и нормальный процесс.
Но не в обратной же последовательности!
Вот и получается, что, когда гражданам предложить больше нечего, приходится их голым патриотизмом кормить.
М. Е. Салтыков-Щедрин на эту тему уже писал полтора века назад: «Что-то заговорили о патриотизме, наверное, опять проворовались».

А тест на доверие к власти очень прост.

Готов ли ты отдать своего сына в сегодняшнюю российскую армию защищать «интересы Родины»?

Веришь ли ты в то, что интересы нашего народа в случае конфликта не будут подменены личными интересами и амбициями держателей власти?

Веришь ли ты в то, что сегодня мальчишки, давшие присягу Родине, гибнут во благо народа?
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Drowt   08.01.2018 11:00:34
В первую мировую россия вступила именно на патриотическом порыве. там об угрозе стране речь не шла. Ровно как и немцы вступили примерно по той же причине
     serzenit   08.01.2018 11:59:28
Drowt писал(а)
первую мировую россия вступила именно на патриотическом порыве.

Да кто это сказал, выступила на стороне сербов, как ближайших союзников, для их защиты, имела право и возможности.

Тема: «Старейший ночной клуб Нижнего Новгорода заявил о закрытии - обсуждение новости» в форуме Городской форум
    vp  
Представители клуба Лекс на Зеленском съезде заявили, что сегодня в нем пройдет последняя вечеринка. С понедельника клуб прекращает работать.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/stareysh...aign=newsdisguss

Что думаете, маркетинг или реально не выгодно содержать?

"15 лент назад"© такого не было :)
Ответы в теме пользователя serzenit  
  SSE   07.01.2018 21:34:18
Железнодорожник писал(а)
Автотовары и запчасти многие покупают в интернете

Не могу понять, зачем эти ваши "многие" этим занимаются вообще.
Я лично всё это "покупаю" в СВОЁМ АВТОСЕРВИСЕ в уже установленном на авто виде.
И если что-то там у них, по вин-коду подобранное, не встаёт на мою мафынку, - это ИХ ответственность. Меняют САМИ.
У них для этого и цепочки поставщиков такие подобраны, которые в таких случаях не быкуют и реагируют мгновенно.

Моё дело только машинку им пригнать в согласованное время, а потом придти, денюшку заплатить и уехать.
Для этого у меня и сервис подобран в "шаговой доступности" (5 минут хотьбы) от дома.

Иными словами, НЕ покупаю я запчасти от слова совсем.

То же самое и со строительными делами-ремонтами.
Крыша в гараже потекла - звоню строителю, которому доверяю (много раз имил с ним дело). Встретились в гараже, объяснил ему, что надо, отдал аванс и ключи.
ВСЁ!
Потом он только ключи мне домой привез.

Не хватало мне только по магазинам в поисках дешевого крепежа шнырять. :о)

Вот оно, будущее.
Кто из продаванов в такие цепочки встроиться догадался и сподобился, - тот и выживет.
Причем тут упавший спрос, не понимаю!
Машинки как ломались так и будут ломаться. Их ремонтировать надо при любом рыночном раскладе.

То же и со строительством.
Любую бригаду, которая мне скажет: "Ты нам сперва крепеж купи и материалы", я с порога на йух пошлю за профнепригодность.
     serzenit   08.01.2018 11:50:16
SSE писал(а)
Я лично всё это "покупаю" в СВОЁМ АВТОСЕРВИСЕ в уже установленном на авто виде.

Красавчик и желанный клиент любого сервиса, сервисменами называемый- лох ушастый)
Не обижайся, но если не будешь разбираться минимально в авто, запчастях, придется переплачивать, правда некоторых это устраивает, типо время экономят и т.д.

Тема: «Главные ресторанные открытия 2017 года в Нижнем Новгороде - обсуждение новости» в форуме Городской форум
    16ninelll  
 Обзор ресторанов, которые в 2017 году закрылись в Нижнем Новгороде, нашел очень живой отклик среди читателей NN.RU . Ресторанный критик, автор проекта gofoods.me Про еду. Честно Катерина Смирнова подготовила еще один обзор, более актуальный, - про рестораны, которые, наоборот, открылись в 2017 году. А, значит, каждый из нас может сходить (если еще не успел по каким-то причинам) и лично оценить новые заведения.

Полный текст: www.nn.ru/news/articles/glav...aign=newsdisguss

То, что открылось это хорошо... сколько проживет!? <<Синий забор>> по непроверенной информации уже закрылся.(
Ответы в теме пользователя serzenit  
  mimoshel67   07.01.2018 13:42:53
Тоже назовитесь, кто ж вам помешает ...
     serzenit   07.01.2018 13:53:16
mimoshel67 писал(а)
Тоже назовитесь, кто ж вам помешает

зачем я же не критик), нигде на это не учился, никто меня не назначал...
То что я могу иметь свое мнение о каком то кабаке, по факту его посещения не делает меня критиком, оно (мнение) может не совпадать с мнением другого.
Я понимаю если признанный профессионал, с профильным образованием например повара и многолетним опытом будет критиком, тогда это мнение для меня что то значит. Его можно взять за ориентир при выборе места, по этому и спросил про автора статьи.

Тема: «Главные ресторанные открытия 2017 года в Нижнем Новгороде - обсуждение новости» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  16ninelll   06.01.2018 09:13:20
 Обзор ресторанов, которые в 2017 году закрылись в Нижнем Новгороде, нашел очень живой отклик среди читателей NN.RU . Ресторанный критик, автор проекта gofoods.me Про еду. Честно Катерина Смирнова подготовила еще один обзор, более актуальный, - про рестораны, которые, наоборот, открылись в 2017 году. А, значит, каждый из нас может сходить (если еще не успел по каким-то причинам) и лично оценить новые заведения.

Полный текст: www.nn.ru/news/articles/glav...aign=newsdisguss

То, что открылось это хорошо... сколько проживет!? <<Синий забор>> по непроверенной информации уже закрылся.(
     serzenit   07.01.2018 13:38:39
16ninelll писал(а)
 Ресторанный критик, автор проекта gofoods.me Про еду. Честно Катерина Смирнова подготовила еще один обзор, более ...

critic_smirnova, скажите а кто такие звания дает, ну там может есть проф. сообщество, или еще как) учат может на это..
Можно узнать кто конкретно назвал Катерину Смирнову ресторанным критиком или сама так решила.

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
    За тех кто в море   Взято с сайта https://warhead.su
Эх, вот бы ничего не делать, слать отчёты и получать за это огромные деньжищи! Разработчики General Dynamics и McDonnell Douglas почти три года реализовывали эту несбыточную мечту, создавая палубный бомбардировщик-«невидимку» A-12 «Эвенджер II». Восемьсот дней, несколько миллиардов долларов, прак-тически полное отсутствие результатов, и даже никого не посадили.
Старичок А-6 «Интрудер» устал. Этот палубный штурмовик, способный также на реализацию задач, присущих бомбарди-ровщикам, стоял на вооружении флота США с начала 60 годов. К середине восьмидесятых руководству американских воен-но-морских сил хотелось что-нибудь новое, модное, прямо из салона и непременно «стелс». К тому же авиация вовсю ваяла Нортроп В-2«Спирит», огромный, черный и удивительно треугольный.
Флотские тоже не пальцем деланы. Они быстро разработали программу по созданию «Продвинутого тактического самолё-та» (Advanced Tactical Aircraft) для замены А-6 «Интрудер». Предполагалось, что А-12«Эвенджер II» будет палубным штур-мовиком, но как бы и бомбардировщиком, напичканным технологиями по уменьшению радиозаметности. Реактивный, но дозвуковой, всё вооружение во внутренних отсеках, дальность свыше 1500 километров. При этом радарный комплекс с фазированной решёткой позволял бы использовать его и как самолёт ДРЛО (дальней радиолокационной разведки), и как самолёт радиоэлектронной борьбы. Корпус стеклопластиковый, кожаный салон и магнитола.
Тут ещё и дизайнеры из General Dynamics и McDonnell Douglas предложили улётный дизайн. Самолет было решено сделать в виде равнобедренного треугольника. Никакого хвостового оперения, сопла в специальных нишах, фонарь для двух пило-тов едва выдаётся над почти горизонтальной поверхностью корпуса. Не самолёт, а НЛО.«Он вообще полетит?», — робко спрашивали флотские, пораженные торжеством дизайнерской мысли. «Как птица», — уверяли их конструкторы: «Современные технологии, надо понимать».
Увидев такую красоту, и остальные рода войск решили закупить себе побольше треугольных самолётов. Всего по предзаказу набралось почти полторы тысячи машин (858 — ВМС, 238 — корпус Морской пехоты, 400 — ВВС), пора было и приступать. Для создания чуда техники были выбраны зарекомендовавшие себя чудо-дизайном General Dynamics и McDonnell Douglas. Им наскребли по морским сусекам аж четыре с половиной миллиарда долларов и ещё полмиллиарда сверху, если вдруг паче чаяния деньги кончатся раньше.
Создание «Мстителя» началось с бодрого старта. Специально приглашённый столяр сделал две прекрасных деревянных модели будущего штурмовика. Их поставили на видное место, в красный уголок, и всех приезжающих с проверкой водили показывать и впечатляться. А вот дальше не заладилось. Композиты, так классно смотревшиеся в чертежах и рекламных буклетах, оказались неспособны к несению возложенных на них нагрузок. Все-таки 1988 год, понимать надо. Получалось, что такой красивый пластиковый самолёт непременно сломается, если не на взлёте, то на посадке.
Решение пришло само собой — делаем все по старинке, в металле, а сверху приклеим пластиковое покрытие. Однако пере-счёт выявил новую проблему. Самолёт поправился и стал весить далеко за тридцать тонн, что никак не согласовывалось с заявленной в техническом задании взлётной массой в 36 тонн (это уже с весом топлива, ракетно-бомбовой нагрузкой и двумя пилотами).
Тут ещё и отдел, занимавшийся созданием композитных деталей, заявил, что нарисованные детали сложной формы гнуть не получается, а первые же результаты испытаний показали, что чудесное стелс-покрытие слезет от воздействия соленой воды.
Тем не менее разработчики не терялись, а продолжали слать наверх отчеты, в которых прямо-таки читался скорый взлёт А-12 «Эвенджер II». Ещё между строк читались просьбы прислать больше денег. Дату первого полёта разработчики перенесли с 1990 года на 1998 год. Руководство ВВС, увидев это, почувствовало запах провала и соскочило с темы. К 1990 году сам Дик Чейни, самый влиятельный вице-президент в истории США (на тот момент — министр обороны), поехал с комиссией расследовать, что же происходит с проектом. Естественно, ему тоже показали деревянный макет, однако на этот раз это ситуацию не спасло.
Результаты проверки ужаснули всех. Три года, более трёх миллиардов только флотских денег потрачено, а кроме двух, уже покрывшихся пылью, деревянных моделей хвастаться было решительно нечем. На самом деле был практически готов двигатель F412-GE-D5F2 и очень неплохой радар, но это спасибо подрядчикам. Начались судебные тяжбы, длившиеся аж до 2014 года, когда компания «General Dynamics» и корпорация «Boeing», поглотившая в 1997 году «McDonnell Douglas», выплатили руководству флота по 200 миллионов долларов. Более того, обе компании умудрились договориться и заплатили отступные скидками и своей же продукцией. Посадок по результатам расследования не было, всё ограничились испугом.
Прекрасная же деревянная модель А-12 «Эвенджер II» вот уже более двадцати лет украшает собой американский музей авиации в Форт Уэрт.
Наверное, тут нужна мораль о том, как вредно слепо доверять отчётам, а во время проверок ограничиваться лишь осмотром деревянных моделей. Но я лучше напишу так: мечта ничего не делать и получать миллиарды долларов реальна. Дерзайте, и всё у вас получится (кроме треугольного самолета).
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Стотан   06.01.2018 23:18:10
serzenit писал(а)
Универсальность всегда выходила боком)) ф35 тому "живой" пример.
И что не так с F-35? Клепают их, как горячие пирожки. Наклепали уже 265 шт.
     serzenit   07.01.2018 10:03:33
[quote]Стотан писал(а
И что не так с F-35?


Вот как раз универсальный), и истребитель и бомбер и морской с вертикальным взлетом/посадкой, делает все что хочешь, но хуже чем специализированный самолет.
Истребитель, но медленный и неповоротливый.
бомбер, но бомб везет мало и не далеко и т.д.
А что не клепать если покупают добровольно принудительно союзники)

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Адяшка   06.01.2018 22:46:32
Вашими устами, да мед пить, только к реальности это сложно притянуть.
     serzenit   06.01.2018 22:54:39
Ладно как знаешь, спать пора..

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Адяшка   06.01.2018 22:05:30
А в чем противоречие?
Ввели страну в гонку вооружений, в заведомо проигрышную игру, запасы страны хранят за кордоном, детки там учатся и живут, а тут устроили представление для плебса, в предверии войны надо понимать, в чем вы уж узрели отличия между либерасами.
Хоть с братьями, хоть с сёстрами спорьте, а все одно, либерасы и либерасами, а то особый путь у них, скрепы какие то, чего только не придумают.
     serzenit   06.01.2018 22:40:03
Нет никакой гонки, программа перевооружения имеет конкретные цифры, сроки и объемы уже снижаются. Эффективность расхода бабла доказала сирия. РФ большая страна и обязана иметь нормально, достаточную армию. Если сравнить бюджет МО и эффективность его использования, то увидим что рядом никто не стоял и близко.

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Туапсин   06.01.2018 21:42:36
Мало ли для чего, кого делали. Универсальность всегда шла плюсом.
     serzenit   06.01.2018 21:58:11
Туапсин писал(а)
Мало ли для чего, кого делали. Универсальность всегда шла плюсом. ...

Универсальность всегда выходила боком)) ф35 тому "живой" пример.

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Туапсин   06.01.2018 21:42:36
Мало ли для чего, кого делали. Универсальность всегда шла плюсом.
     serzenit   06.01.2018 21:56:45
Туапсин писал(а)
Универсальность всегда шла плюсом

Универсальность всегда выходила боком)) ф35 тому "живой" пример.

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Адяшка   06.01.2018 21:46:52
Ни одного подозрительного?
А вы, батенька, весьма избирательны.
government.ru/gov/persons/
     serzenit   06.01.2018 21:55:15
Сначала ругаете что 10% от ввп на оборону, через два поста,
все, что не делают, на благо заокеанский друзей. А друзья не ценят и санкциями грозят.

С вашим братом спорить, что с голубями в шахматы играть...

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Туапсин   06.01.2018 21:21:12
F-22 тоже может работать по земле :

"...При нанесении ударов по наземным целям в нижних отсеках самолета могут размещаться две корректируемые авиабомбы (КАБ) JDAM калибром 454 кг (в отсеке -- одна КАБ и одна УР AIM-120C) или до восьми КАБ GBU-39 Small Diameter Bombs (в отсеке -- четыре КАБ и одна УР AIM-120C). Все КАБ GBU-39, имеющие раскладные поверхности управления, могут быть сброшены залпом вне зоны поражения средств ПВО при индивидуальном наведении каждого боеприпаса..."

Источник: www.modernarmy.ru/article/429/f-22-raptor © Портал "Современная армия"
     serzenit   06.01.2018 21:37:55
Туапсин писал(а)
F-22 тоже может работать по земле

Может как и грузовик в гонках участвовать, другой вопрос зачем...

Тема: «Боюсь, Америку нам не догнать (лучший военный распил ХХ века)» в форуме Городской форум
Ответы в теме пользователя serzenit  
  Адяшка   06.01.2018 21:25:23
Позвольте, вы состав сегодняшних то изучали?
Вот уж либерас на либерасе и либерасами погоняют, все, что не делают, на благо заокеанский друзей.
     serzenit   06.01.2018 21:36:10
Изучали, кого вы имеете в виду конкретно.

25
25 50 100
Показывать по